Страница 7 из 8
Re: Помогите согреться!
Добавлено: 06 май 2016 21:36
viyigor
Здравствуйте! Почитав на форуме несколько тем, решил обратиться к вам. Возможно подскажите, как быть в моей ситуации! Вообщем: 2-ка в панельном доме, 8 этаж из 9-ти, угловая квартира, везде стоит чугун мс-140. К письму приложу две схемы одна как есть, а другая как вариант переделки. Спальня 13квм (угловая комната, есть окно и балконная дверь, на схеме двери нет, но она возле второго радиатора) очень холодная зимой 18-19градусов, трубы зимой еле теплые, а радиаторы так вообще. Добиться к соседям, чтобы посмотреть где теряется тепло нет возможности, да и никто не пустит в наше время, все в штыки. Скорее всего многие сменили чугуняку на биметалл, или закрутили байпасы или еще чего, и циркуляция встала и так уже лет да лет. Хотя говорят, что еще как заселялись около 35 лет назад, то тоже было не ахти ((. Но суть не в том. На кухне батарея горячая руку не прислонить, в зале на порядок прохладнее, но хватает, а в комнате мы больше греем батарею, чем она нас. Видел Ваши советы о подключении на другой стояк, понимаю, что это нарушение норм и тд, но надоело уже мерзнуть. Только вот кухня находится через одну комнату и боюсь, что будет плохо затекать по длинной трубе теплоноситель. Посмотрите пожалуйста на схемы и дайте Вашу оценку: имеет смысл или нет, возможно какие исправления внесете. Буду рад любой помощи и конструктивному разговору! Заранее благодарен! С ув. Игорь!
подключение радиатора на более горячий стояк.
Добавлено: 06 май 2016 22:03
santex-SVAR
Привет.
ваша идея переподключиться на более горячий стояк - верная (точнее : единственно возможная - согреться), но схема немного неправильная.
ошибки:
- 1. у вас новое подключение на стояк обратки в кухни - получается параллельно : возможно весь теплоноситель перетечет по короткому пути через радиатор кухни и не пойдет в новую длинную трассу. лучше подключится на транзитный стояк в кухне.
2. новая длинная труба под потолком - греет потолок (незачем его греть - тепловыделения от длинной горизонтальной трубы лучше внизу комнаты). ее лучше расположить возле новой нижней трубы. если по высоте (друг над другом) не пройдут возле порога на балкон - можно их расположить горизонтально : одна ближе к стене, другая дальше от стены.
нарисовал ошибочно на другую комнату : если подключиться на транзитный стояк в средней комнате - та же схема и на транзитный стояк в кухне.
лучше выбрать самый горячий транзитный стояк.
особенности : транзитный стояк разорван -
перемычка находится между радиаторами (желтая).
отрезанные старые стояки от радиаторов в угловой комнате - восстановить перемычками : сделать транзитными.
... кухня находится через одну комнату и боюсь, что будет плохо затекать по длинной трубе теплоноситель.
в результате вся вода по любому будет бежать до перемычки (значит добежит до дальних радиаторов) - по другому никак !
Петля Тихельмана.
Добавлено: 06 май 2016 22:36
santex-SVAR
можно перемычку расположить не между радиаторами - а еще дальше : за ними.
называется "петля Тихельмана" - активно обсуждалась на многих форумах, в том числе на форумХАУС :
https://www.forumhouse.ru/poisk/search. ... &_xfToken=
схема выглядит так (взял
из своих советов другому чел - замерзающему) :
вариант 3 -
перемычка перед радиаторами :
но по возможности : как можно ближе к батареям - подальше от стояка.
фото :
2 радиатора последовательно (перемычка перед ними).
аналогично :
не в одной плоскости - через угол.
Замена чугунных батарей.
Добавлено: 06 май 2016 23:06
santex-SVAR
возможно кроме монтажа на новую схему подключения - потребуется купить новые чугунные батареи (если старые заросли грязью).
вместо МС-140 лучше купить
белоруские-плоские. из-за отсутствия крупных щелей между секциями - выглядят более эстетично.
если нормально воспринимаете китай -
КОННЕР еще красивее.
Re: Помогите согреться!
Добавлено: 07 май 2016 00:35
viyigor
Спасибо за варианты, есть пища для размышлений)) Еще есть пару вопросов. Самый наверное главный вопрос - на сколько может остыть теплоноситель с таким подключением, чтобы не остудить на половину весь стояк. Понимаю, что добавилось два радиатора по 6-7 секций каждый и температура сильно пасть не должна, но тем не менее поток замедлится. Также нет возможности найти толкового сварщика, да и не хотелось афишировать такого рода переделку, веду к тому, чем лучше проложить коммуникации кроме железа и какого диаметра трубы выбрать? Планирую трубы прятать за фальш-стену или что-то подобное.
замерзающие соседи - увеличение теплоотдачи.
Добавлено: 08 май 2016 18:41
santex-SVAR
viyigor писал(а):Самый наверное главный вопрос - на сколько может остыть теплоноситель с таким подключением, чтобы не остудить на половину весь стояк. Понимаю, что добавилось два радиатора по 6-7 секций каждый и температура сильно пасть не должна,
вам согреться или забота о соседях? выбирайте что-нибудь одно!
было 9 радиаторов - добавилось 2, итого 11. увеличение теплосъема на 22%
или другими словами : было 10-секционные радиаторы - повесили новые на 12 секций.
и никого не заботит замерзание нижних соседей - все так делают ! и даже
1.5 - 2 кратное количество секций вешают.
но температура не изменится на эти же 22% ! например при 23гр по воздуху не уменьшится до 18.
так как переносится тепло :
- из других комнат через коридор,
через межкомнатные стены от соседей,
через теплые ограждающие конструкции (полы, стены) от верхних, нижних соседей.
короче: при полностью закрытых радиаторах ниже 15 гр в комнате не будет.
можно грубо прикинуть : что % надо считать от разницы 23-15=8 гр. 22% получается уменьшение температуры на кухне на 2 гр.
было 23 станет 21.
для нежилого помещения (на кухне ночью не спят, дети на полу не играют) с активной теплоотдачей (варочная газплита) - это не критично !
Поиск сварщика вместо полипропиленщика.
Добавлено: 08 май 2016 18:50
santex-SVAR
viyigor писал(а):нет возможности найти толкового сварщика
никогда в это не поверю : в городе нет ни одного сварщика ?
на 20 полипропиленщиков (их как собак нерезаных) приходится на 1 сварщик - дефицит ! но найти все таки можно.
кто то же обслуживает старые стальные трубы на вторичке : в подвалах хрущевок и советских панельных многоэтажек, да и в современных новостройках все теплотрассы из металла.
обычно поиску ЖАБ-ЖАБЫЧ мешает (у сварщиков расценка повыше, чем у этих любителей синтетики) + гордыня : побегать за дефицитом.
но самый большой прикол : расценка /на зарплату/ то выше - но стальная труба дешевле пластиковой, а к ней еще дополнительно ПП фитинги (резьбовые муфты, тройники, углы - повороты докупать) и общая смета на полипропилене часто получается дороже чем на сварке.
хотя эти странные клиенты любят торгашам переплачивать , чем шабашникам.
Ростехнадзор - законы в ЖКХ не работают.
Добавлено: 08 май 2016 19:19
santex-SVAR
viyigor писал(а):да и не хотелось афишировать такого рода переделку
а вы думаете : за переподключение радиаторов на другой стояк - вас жековские заставят переделывать ?
или прокуратура к вам прибежит ?
- 1. замена отопительного прибора на другой тип (конвектор или штампованные, пластинчатые на биметалл) - гидравлическая разбалансировка системы отопления.
2. увеличение количества секций - нарушение теплового баланса здания.
3. замена трубы от застройщика (сталь) на другой вид (пластик).
4. работы не сертифицированных организаций без СРО на общедомовом имуществе : стояках.
это все является нарушением проекта, законодательства - и должно караться жестоко.
по факту :
единичные случаи (и только в блатных новостройках)- массово такое не наблюдается.
сознательные клиенты наоборот :
переделывают полипропилен на сталь.
я всю свою деятельность сантехнического афериста - активно афиширую (выставляю фото в инете на многих сантехнических форумах) и живу спокойно , и никто за мной не бегает.
к вам могут прийти жековские слесаря на запуск стояков после монтажа (проверить на протечку) и все прекрасно увидят : на какие стояки подключены радиаторы. первичная заинтересованная организация будет обладать компроматом!
Переделка металлопластика на стальные трубы.
Добавлено: 08 май 2016 19:34
santex-SVAR
viyigor писал(а):Также нет возможности найти толкового сварщика, да и не хотелось афишировать такого рода переделку, веду к тому, чем лучше проложить коммуникации кроме железа и какого диаметра трубы выбрать? Планирую трубы прятать за фальш-стену или что-то подобное.
у этого клиента тоже были ваши идеи,
но через 6-7 лет мотивация поменялась из-за :
- начали капать фитинги.
много угловых фитингов (гидравлические сопротивления) уменьшали скорость потока теплоносителя и в них накапливалась грязь.
короче долго плевался, с эстеткой женой ругался - но потом согласился сделать правильно.
Переделка пластиковых труб на железо - сварка.
Добавлено: 08 май 2016 19:47
santex-SVAR
сознательные клиенты возвращают сталь на подключении радиаторов.
схема
ПЕРЕХЛЕСТ - перекрещивание труб между радиатором и стояком.
диагональное подключение
на последнем этаже.