Извечный вопрос - как быть с чудо творением слесарей?

Советы, консультации по схемам монтажа отопления, обвязки радиаторов.
Тонкости и нюансы замены труб.
Robin
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 ноя 2016 20:05
Контактная информация:

Извечный вопрос - как быть с чудо творением слесарей?

Непрочитанное сообщение Robin » 14 ноя 2016 21:32

Краткая предыстория как меня развели или ввели в заблуждение маркетологи, рекламщики и слесари-умельцы из управляющей компании. Жаль что раньше не наткнулся на Ваш сайт и не прочитал про всеобщее дурилово обычных граждан.

Типовой 9 этажный дом 1977 года постройки, спальня на 2 этаже 4,4х2,8 м с балконом в форме утюга.
Слесарь из управляющей компании поставил "прекрасный" биметаллический радиатор на 10 секций боковым подключением ещё в добавок переделав стояк на пластик (при этом криво и корявенько).
установленный радиатор
установленный радиатор
качество и "ровность" сварных соединений
качество и "ровность" сварных соединений
После его ухода ночью поплавали вместе с ковром и на следующий день тоже плавали - из-за силиконовой прокладочки на футорке, которую вторая аварийка заменила на силиконовый герметик (а первая - ночью открутили всё, посмотрели и обратно закрутили).
Вроде всё ничего теперь, но радиатор прогревает первую секцию ~50град и верхнюю часть к концу 42-44 град, а правый нижний угол у балконной двери холодный ~28град. Начал интересоваться таким положением дел, потому что в УК говорят что это нормально, т.к. радиатор конвекционный и всё тепло вверху.
upd: температуры замерял при +7 на улице, соответственно и стояк был холоднее (в районе 50 град). Сейчас замерял снова температуры и изобразил их схематично на снимке:
температуры на поверхности радиатора
температуры на поверхности радиатора
Может я неправильно определил направление подачи и с температурой радиатора не так всё плохо? Сантехники на этот счёт молчат. (Опытным путём - выяснил что подача тепла идёт снизу.) Пытался предложить хотя бы удлинитель протока чтобы они поставили - даже не слышали о нём говорят. Единственное что предложили в субботу, после долгих препирательств, переделать на диагональное подключение придя в воскресенье (но так и не пришли и не позвонили).


Вот нужен Ваш совет как поступить:
  • согласиться на диагональное подключение (не знаю даст ли эффекта)
    попытаться объяснить (на ваших примерах) и уговорить сделать перекрещивание
    заплатить этим радиатором за урок, купить новый чугунный Китайский konner? (Если выбрать чугунный - лучше 7 или 10 секций на такую комнату. И чугун поставить на то что у них получилось - с боковым подключением или лучше диагональным делать?)
    новый пункт - может оставить как есть, если это нормальная картина прогрева и я просто придираюсь.

Длинный рассказ перенес в конец сообщения - это уже лирика.
Прекрасные строители в советские времена не пожалели и поставили 12 секций чугуна. Потом уже в 2000-е на первом этаже из двух квартир сделали банк и подключили стояк пластиком.
старый добрый чугун
старый добрый чугун
На протяжении 3 зим которые живём тут с женой - в комнате +26-28 и приходилось батареи покрывалом накрывать, но из старых балконной двери и окна постоянно поддувало. Наконец этой осенью заменили окно на пластиковое 70мм и тройным стеклом - перестало дуть, но в комнате стало ещё жарче. И пришли к выводу что нужно как-то регулировать подачу тепла - обратились в УК дома, потому что уже отопление запущено и кроме них никто стояк не отключит.
Слесарь приходил на осмотр и потом за деньгами на материалы - осмотрел повторно. Начальник его посчитал - нужно 10 секций биметаллического радиатора sti который они закупают 5500₽, комплект для монтажа 2000₽, работа 3500₽ установка радиатора. В последствии выяснилось что ещё +3000₽ замена стояка.
В назначенный день мастер пришёл в 12:30 вместо 12 часов, принёс с собой инструмент, пластиковую трубу и радиатор без опознавательных знаков (как потом выяснилось - радиатор с распродажи в Леруа Мерлен за 3000₽ и монтажный-крепёжный комплект оттуда же за 300₽ + 1 шаровый кран и 1 кран для регулировки потока с очень маленьким проходом. На мой вопрос не будет ли мало тепла попадать в батарею - он ответил что всем так ставят и никто не жаловался. После звонка начальнику с вопросом "что за радиатор с распродажи?" Сантехник уехал на 2 часа, вернувшись потом с радиатором sti. Долго и упорно паял, крутил целлофановые трубки и уголки - закончил в 20:30 (через 6 часов после привоза нового радиатора) запустил стояк. Потом долго пытался выставить по уровню батарею и отвести её от стены хотя бы на 2-3см, по моей просьбе, а изначально повесил вплотную. Через 30 мин стал собираться и на мой вопрос "почему пол батареи не греет?" сказал что к утру прогреется. Но в пол 4 утра я проснулся от шипения у окна, встал в мокрый ковёр и чуть не ошпарив ноги, не понимая спросони, что происходит увидел фонтан из батареи. Сообразил перекрыть оба крана и до 6 собирали воду с женой. Аварийщики перекрыли стояк, посмотрели соединения, подмотали льна и уехали. Следующим днём ситуация повторилась, но другая бригада аварийки выяснили что течёт кольцо уплотнительное - выкинули и заменили его силиконовым герметиком. С тех пор - т.е. со среды больше не текло пока. Но честно - страшновато спать всё равно, и мебель не задвигаем ближе.
Вложения
работа в процессе
работа в процессе
Каждому человеку свойственно ошибаться, упорствовать в заблуждениях свойственно только глупцу

santex-SVAR
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 20 ноя 2015 23:10
Контактная информация:

Как измерял температуру отопления ?

Непрочитанное сообщение santex-SVAR » 14 ноя 2016 21:54

я смотрю на эту фотку :
температуры радиатора.jpg
1. и думаю над цифрами температуры по стояку : по центру на перемычке больше , чем снизу и сверху - такого быть не может !
какая то ошибка в измерении.
2. пластиковые полипропиленовые трубы даже на ощупь еле теплые против горячего металла (радиатора) - как измерял температуру ?
Опытным путём - выяснил что подача тепла идёт снизу
можно подробно, более детально ?
как определял направление подачи по стояку ? только по цифрам (возможно ошибочным) на стояке ?
лучше определять по разнице температур не только на одном своем этаже : а на первом - последнем.
правильная методика http://www.santexsvar.ru/otoplenie_podacha_obratka.html
вообщем пока точно не определенна циркуляция - нет смысла рисовать схемы.
Замена радиаторов на сварке с трубогибом в Новосибирске.
+ консультации по схемам отопления для других регионов.
моб.тел: +79130067864 . тел: +79232200840 ВАЦАПА+Телеграмм

Robin
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 ноя 2016 20:05
Контактная информация:

Re: Извечный вопрос - как быть с чудо творением слесарей?

Непрочитанное сообщение Robin » 14 ноя 2016 22:01

перемычка сделана на один диаметр меньше чем стояк (20 вместо 25) - смею предположить что на ней внешний слой тоньше и поэтому прогревается сильней (это субъективное мнение). Температуру замерял инфракрасным термометром (могу предположить что не точно попадал на центр трубы).
На ощупь пара градусов не ощутимы. Но сейчас ещё попробовал - на перемычке всё-равно температуру выше на 1,5-2 градуса показывает.
Вложения
термометр
термометр
Каждому человеку свойственно ошибаться, упорствовать в заблуждениях свойственно только глупцу

santex-SVAR
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 20 ноя 2015 23:10
Контактная информация:

Батарея отопления : низ холодный, верх горячий.

Непрочитанное сообщение santex-SVAR » 14 ноя 2016 22:08

спальня на 2 этаже 4,4х2,8 м
площадь всего : 12.32 кв.м - вполне достаточно всего 6-7 секций. а сейчас 10 не хватает !
новый пункт - может оставить как есть, если это нормальная картина прогрева и я просто придираюсь.
по сути : да - нормальное понижение Т на дальнем нижнем конце радиатора.
сколько сейчас Т в комнате ?
Замена радиаторов на сварке с трубогибом в Новосибирске.
+ консультации по схемам отопления для других регионов.
моб.тел: +79130067864 . тел: +79232200840 ВАЦАПА+Телеграмм

Robin
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 ноя 2016 20:05
Контактная информация:

Re: Извечный вопрос - как быть с чудо творением слесарей?

Непрочитанное сообщение Robin » 14 ноя 2016 22:17

сколько сейчас Т в комнате ?
с полностью открытым регулировочным краном Т в комнате доходит до 25 градусов при текущей Т стояка, так что кран прикрываю на половину.
Меня просто пугает что низ секций начиная со второй резко теряют температуру и к концу радиатора разница почти 10 градусов.

Получается если они переделают как есть на диагональ - т.е. с нижнего левого угла вход перенесут справа, то общая картина не очень изменится? Будет более холодным левый нижний угол и добавится некрасивая труба снизу?
Каждому человеку свойственно ошибаться, упорствовать в заблуждениях свойственно только глупцу

santex-SVAR
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 20 ноя 2015 23:10
Контактная информация:

Непрогрев радиатора отопления : на половину холодный.

Непрочитанное сообщение santex-SVAR » 14 ноя 2016 22:20

Причина непрогрева :
1. запаяны стыки на полипропилене - видна на фото непроффи пайка ПП.
2. дешевый радиатор STI - такие не ставил , но предполагаю : минимальная площадь пластин для конвекции - теплоотдача ниже в 2-3 раза против брендовых батарей отопления.
по ссылке - внизу страницы фото изнанок радиаторов : http://www.santexsvar.ru/blog/index.php ... a-kvartiry
площадь конвективных поверхностей.
площадь конвективных поверхностей.
3. конвективные радиаторы при низкой температуре стояков - очень сильно, резко уменьшают теплоотдачу,
лучше чугунные батареи - более плавное, пропорциональное уменьшение.

они идут по : 1 секция на 1.5 кв.м пола - ставить лучше 10 секций + терморегулятор. эффективная теплоотдача у них ниже, чем у МС-140 : меньше наружние габариты и внутренние каналы.
Замена радиаторов на сварке с трубогибом в Новосибирске.
+ консультации по схемам отопления для других регионов.
моб.тел: +79130067864 . тел: +79232200840 ВАЦАПА+Телеграмм

santex-SVAR
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 20 ноя 2015 23:10
Контактная информация:

Температура в комнате - или температура радиатора ?

Непрочитанное сообщение santex-SVAR » 14 ноя 2016 22:27

Robin писал(а): 1. с полностью открытым регулировочным краном Т в комнате доходит до 25 градусов при текущей Т стояка, так что кран прикрываю на половину.
2. Меня просто пугает что низ секций начиная со второй резко теряют температуру и к концу радиатора разница почти 10 градусов.

3. Получается если они переделают как есть на диагональ - т.е. с нижнего левого угла вход перенесут справа, то общая картина не очень изменится? Будет более холодным левый нижний угол и добавится некрасивая труба снизу?
1-2. необходимо оценивать именно Т в комнате по воздуху, и не заморачиваться распределением Т поверхности радиатора.
а то переделаешь схему подключения (еще бабки выкинешь) - и еще больше будешь поджимать терморегулятор ! а смысл ?

3. диагональ есть для нижней , и для верхней подачи - они абсолютно разные !
необходимо сначала очень точно ее определить.
для равномерного прогрева батареи (для душевного спокойствия) - при неизвестной циркуляции : схема НИЗ НИЗ. http://www.santexsvar.ru/batarei-holodn ... l#nizholod
Замена радиаторов на сварке с трубогибом в Новосибирске.
+ консультации по схемам отопления для других регионов.
моб.тел: +79130067864 . тел: +79232200840 ВАЦАПА+Телеграмм

santex-SVAR
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 20 ноя 2015 23:10
Контактная информация:

Рекомендации - как лучше переделать !

Непрочитанное сообщение santex-SVAR » 14 ноя 2016 22:38

возможные улучшения по монтажу :
Но в пол 4 утра я проснулся от шипения у окна, встал в мокрый ковёр и чуть не ошпарив ноги, не понимая спросони, что происходит увидел фонтан из батареи. Сообразил перекрыть оба крана и до 6 собирали воду с женой. Аварийщики перекрыли стояк, посмотрели соединения, подмотали льна и уехали. Следующим днём ситуация повторилась, но другая бригада аварийки выяснили что течёт кольцо уплотнительное - выкинули и заменили его силиконовым герметиком. С тех пор - т.е. со среды больше не текло пока. Но честно - страшновато спать всё равно, и мебель не задвигаем ближе.
  • 1. Борьба с потенциальными протечками : убрать дополнительные пластиковые американки перед кранами - ставить сразу переходные муфты с наружней резьбой.

    2. несмещенный байпас на оси стояка - сделать смещенным : большее затекание в радиатор - меньше разница Т по поверхности батареи.
но только жестко необходима - гарантированное определение направления подачи по стояку. http://www.santexsvar.ru/otoplenie_podacha_obratka.html

на возможно нижнюю подачу : http://www.santexsvar.ru/batarei-holodn ... greet.html (комплексный подход - все вариации).
Замена радиаторов на сварке с трубогибом в Новосибирске.
+ консультации по схемам отопления для других регионов.
моб.тел: +79130067864 . тел: +79232200840 ВАЦАПА+Телеграмм

Robin
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 ноя 2016 20:05
Контактная информация:

Re: Извечный вопрос - как быть с чудо творением слесарей?

Непрочитанное сообщение Robin » 14 ноя 2016 22:57

2. дешевый радиатор STI - такие не ставил , но предполагаю : минимальная площадь пластин для конвекции - теплоотдача ниже в 2-3 раза против брендовых батарей отопления.
До этого не обращал внимания, а сейчас глянул - и правда задние и внутренние секции меньше чем лицевые. Причём я хотел брать рифар монолит или форза, а начальник сантехника из УК сказал что они ставят только STI и они лучше по качеству.
3. диагональ есть для нижней , и для верхней подачи - они абсолютно разные !
необходимо сначала очень точно ее определить.
для равномерного прогрева батареи (для душевного спокойствия) - при неизвестной циркуляции : схема НИЗ НИЗ. http://www.santexsvar.ru/batarei-holodn ... l#nizholod
Переделать на диагональную подачу обещали руками другого сантехника из-за косячной сварки-подключения этим и без оплаты.
1. Борьба с потенциальными протечками : убрать дополнительные пластиковые американки перед кранами - ставить сразу переходные муфты с наружней резьбой.
С этим тоже понял - пластиковая сварка должна заканчиваться муфтой в которую уже вкручивается кран, чтобы уменьшить количество резьбовых соединений.


Если с этим же краном с небольшим проходом повесить чугунный кёнер на 10 секций - не должно так сушить воздух и прогреваться он должен равномерней? (а этот радиатор попытаться сдать обратно в УК мотивируя их обманом о его теплоотдаче, или если не согласятся - положить, может ещё пригодится.) Конвекция или комфортное лучевое отопление : http://www.santexsvar.ru/batarei-otopleniya.html
Перемычка сейчас сделана зауженной, но если переносить будут - пусть сделают того же диаметра что и стояк или всё равно уже?
Каждому человеку свойственно ошибаться, упорствовать в заблуждениях свойственно только глупцу

santex-SVAR
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 20 ноя 2015 23:10
Контактная информация:

какие радиаторы лучше для отопления квартиры.

Непрочитанное сообщение santex-SVAR » 14 ноя 2016 23:04

1. Если с этим же краном с небольшим проходом повесить чугунный кёнер на 10 секций - не должно так сушить воздух и прогреваться он должен равномерней? (а этот радиатор попытаться сдать обратно в УК мотивируя их обманом о его теплоотдаче, или если не согласятся - положить, может ещё пригодится.)
2. Перемычка сейчас сделана зауженной, но если переносить будут - пусть сделают того же диаметра что и стояк или всё равно уже?
1. чугунные радиаторы всегда намного меньше сушат воздух, чем биметалл :
чугун печка.png
шелушение кожи у супруги.jpg
эта конвекция чем то напоминает отопление автомашины : http://forum.santex-svar.ru/viewtopic.php?p=1298#p1298 (там скрин с форумХАУС - в конце интересный)
выбор радиатора для квартиры : http://www.santexsvar.ru/radiatory-otopleniya.html

2. стояк лучше заужать на 1 размер.
с удлинителем протока - тоже не все так просто : много вариаций его расположения в радиаторе :
Разнообразие удлинителей потока.
Разнообразие удлинителей потока.
Замена радиаторов на сварке с трубогибом в Новосибирске.
+ консультации по схемам отопления для других регионов.
моб.тел: +79130067864 . тел: +79232200840 ВАЦАПА+Телеграмм

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей