Замена радиатора на последнем, верхнем этаже: 5 - 9 - 10.

Различные схемы установки батарей отопления.
santex-SVAR
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 20 ноя 2015 23:10
Контактная информация:

Схема подключения биметалла на последнем - 5 этаже.

Непрочитанное сообщение santex-SVAR » 18 окт 2016 20:20

Существующую схему см. рис. 1.
В квартире прохладно, но по большей части и-за того, что ТСЖ экономит на отоплении и выставляет температуру теплоносителя на минимальном уровне, не придерешься.
на самом деле прохладно из-за того что 12 секций стоит на нижней подачи - только правильно переподключить и все претензии к ЖЭУ исчезнут.
Очень хочется поднять температуру в комнате хотя бы на пару градусов В связи с этим, размышляю о подключении радиатора в комнате по диагональной схеме.
вернее : надо стремится не на диагональную схему (эта диагональ абсолютно разная для верхней и для нижней подачи ) - а на залив горячего теплоносителя в верх радиатора : это возможно даже с одной стороны.
схема отопления последнего этажа.png
диагональ на последнем этаже..png
1. Насколько законно такое изменение в схеме. Хотя схема, частично уже изменена - другие радиаторы и полипропилен, но все-таки это изменение мне кажется наиболее важным. Может изменится ли как то критически давление в системе или еще что...
о порядке важности :

схема подключения нигде не регламентируется и все эти
  1. перехлесты,
    диагонали,
    вертикалки не запрещены !
аналогично как и замена М-образного полотенцесушителя на "Лесенку".
зато запрещено :
Замена радиаторов на сварке с трубогибом в Новосибирске.
+ консультации по схемам отопления для других регионов.
моб.тел: +79130067864 . тел: +79232200840 ВАЦАПА+Телеграмм

santex-SVAR
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 20 ноя 2015 23:10
Контактная информация:

на последнем этаже - холодные батареи - отопление не греет.

Непрочитанное сообщение santex-SVAR » 18 окт 2016 20:50

2. Не будут ли теплопотери в подающей трубе, в связи с увеличением ее длины, сводить на нет плюсы подключения по диагональной схем?
теплопотери с трубы - передаются в комнату. образно : 1 п.м. полипропилена - это типа 5% отопительной секции биметалла.
то есть будет у вас не 12 секций - а 12.05.
3. У соседей снизу на кухнях температура будет меньше ровно на столько на сколько поднимется у меня ... Верно? Именно по этой причине склоняюсь на схему 2
это так - если всего 2 этажа и по 1 радиатору на этаже : насколько на одном радиаторе поднялась Т - настолько на другом опустилась.

при 10 радиаторах на 5 этажах (причем раскочегарить необходимо только один радиатор в зале - на нижней подачи) - на каждом из 8 соседских радиаторов температура опуститься всего на 1/8 - 12.5%.
такой мушкетерский принцип отопления из Франции - более подробно описано в топике "на транзитный стояк" : только так можно поднять температуру поступающей воды в радиатор http://www.santexsvar.ru/batarei-holodn ... ml#tranzit
все визги - этим страдает Inch1964 на сайте "мастер отопления"
по поводу кражи тепла у соседа - очень легко обламать :

  • по сути : общий тепло съем со всего стояка остается тот же самый - меняется только очередность замененных радиаторов.
    то есть чистая математика : от перемены мест слагаемых - сумма не меняется.
    а теперь ВЫСШМАТ на уровне ВУЗа : даже если на последнем 20 радиаторе поднять температуру воздуха в комнате на 10 градусов /с 16 до 26 по Цельсию/,
    то во всех остальных 19 комнатах она понизиться всего на 0.5 градуса - это ваще НЕЗАМЕТНО ! а в 9 - понижение на 1 градус : например с 26 до 25.
чисто по коммунистически : колхоз дело добровольное,
или девиз мушкетеров : один за всех - и все за одного.
Замена радиаторов на сварке с трубогибом в Новосибирске.
+ консультации по схемам отопления для других регионов.
моб.тел: +79130067864 . тел: +79232200840 ВАЦАПА+Телеграмм

santex-SVAR
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 20 ноя 2015 23:10
Контактная информация:

Забота о соседях

Непрочитанное сообщение santex-SVAR » 18 окт 2016 21:02

чтобы было меньше потерь на мою батарею в кухне и больше досталось соседям. На кухне теплый пол и не очень критично это будет.
1. необходимо переподключить радиатор не в кухне - а зале. причем здесь кухонный пол ?
2. кто заботится о соседях - тот не думает о нехватки 2 градусов, и не собирается выкидывать бабки на новый монтаж.
Замена радиаторов на сварке с трубогибом в Новосибирске.
+ консультации по схемам отопления для других регионов.
моб.тел: +79130067864 . тел: +79232200840 ВАЦАПА+Телеграмм

santex-SVAR
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 20 ноя 2015 23:10
Контактная информация:

Рекомендации по схемам подключения биметалла.

Непрочитанное сообщение santex-SVAR » 18 окт 2016 21:06

4. С другой стороны новые биметалические радиаторы рекомендуется подключать именно по диагональной схеме в отличии от чугунных и ничего критичного не произойдет при таком изменении схемы ?
это только в одной столичной деревне рекомендуется - гламурным стадом московских слесарей - сантехников.
а в Новосибирске применяют обе схемы на нижней подаче : Перехлест и диагональ - в провинции большее разнообразие технических решений.
а московские клиенты обделены в этом.
резюме : совсем необязательно на гламурную столицу равняться - лучше на Новосибирск.
Замена радиаторов на сварке с трубогибом в Новосибирске.
+ консультации по схемам отопления для других регионов.
моб.тел: +79130067864 . тел: +79232200840 ВАЦАПА+Телеграмм

santex-SVAR
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 20 ноя 2015 23:10
Контактная информация:

Дилетантская блондинистая логика

Непрочитанное сообщение santex-SVAR » 18 окт 2016 21:09

p.s. Если бы ТСЖ не экономило и просто прибавило немного температуры теплоносителя, то не надо было бы и менять ничего. Иногда когда температура на улице довольно резко повышается ТСЖ не успевает подкрутить температуру, и становится как раз то, что нужно- на пару градусов теплее. Спорить с ТСЖ сложно, т.к. ниже нормируемых 18 градусов в комнате температура не опускается
.
наверно лучше косяки своих размышлений оценить , чем виноватых среди ЖЭКовских искать !

резюме по исходным данным :
биметаллические радиаторы на последнем этаже.jpg
схема 1 - в корне неверная ! так как в 12 секционный радиатор теплоноситель заливается снизу, а отработанный , охлажденный выливается из батареи сверху.

на всех трех схемах - нет байпасов. достаточно одного.
здесь главное не становится фанатиком псевдо проектировщика Inch1964 - а то сразу возникнет дикое желание целых 6 перемычек поставить.

диагональ рекомендуется ставить от 8 и больше секций, для 6 без разницы - то есть схема 2 и 3 по сути одинаковые.
но имеют один недостаток : в 6-секционный радиатор теплоноситель заливается уже охлажденный после 12-секционного.
то есть они подключены - последовательно, когда намного лучше параллельно.

все технические советы расписаны в этой же теме - начиная с 1 сообщения, и еще в 2 : Santex-svar выручайте!!!
+ Проблемы отопления на последнем этаже.
Замена радиаторов на сварке с трубогибом в Новосибирске.
+ консультации по схемам отопления для других регионов.
моб.тел: +79130067864 . тел: +79232200840 ВАЦАПА+Телеграмм

santex-SVAR
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 20 ноя 2015 23:10
Контактная информация:

Ментальное отопление - интеллект карты XMind 8

Непрочитанное сообщение santex-SVAR » 15 ноя 2016 22:12

взаимосвязь схем : последний этаж - транзитный стояк - угловая комната - длинные крокодилы :
2 радиатора на стояк 33.png
Замена радиаторов на сварке с трубогибом в Новосибирске.
+ консультации по схемам отопления для других регионов.
моб.тел: +79130067864 . тел: +79232200840 ВАЦАПА+Телеграмм

santex-SVAR
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 20 ноя 2015 23:10
Контактная информация:

форумХАУС - холодно на последнем этаже.

Непрочитанное сообщение santex-SVAR » 16 ноя 2016 10:33

vietar :
Всем привет!

Честно говоря, пишу сюда от полнейшего бессилия от безуспешной борьбы за тепло.
Досталась мне квартирка однокомнатная в 1ЛГ-606 серии. Девятый, последний этаж. Разводка тепла, вроде бы буквой П, подача идёт снизу из комнаты, направо на кухню и затем вниз. Стояк замурован в стене, его температуру не оценить, однако подающие трубы от стояка, резьбовые соединения довольно горячие, более трёх секунд не удержать.

Батареи две - биметаллические Ogint Alpha, та что в комнате 18 кв. м. на десять секций, та что греет кухню 9 кв. м - 6 секций. Ставили предыдущие жильцы, в 2013 году, устанавливал сантехник нашего ТСЖ.

Суть проблемы - дома прохладно, около 17-18 градусов. Батарея на кухне на ощупь горяченькая, но даже в лёгкий минус не может нагреть небольшую кухню выше указанной ранее температуры. Батарея же в комнате, отдавая то же тепло (держится около 18 градусов, 16-17 в мороз более -5) лишь наполовину горячая! Низ батареи вплоть до третьей от поводки секции чуть тёплый. Верх более-менее горячий.
Приходили сантехники, продували систему, стравливали воздух краном Маевского, снимали и чистили батареи - не помогло. В конце концов поставили перемычки на обоих байпасах.

Итог, низ комнатной батареи так и не удалось задействовать. В квартире стало теплее лишь на 1-2 градуса. Сантехники разводят руками, всё что могли придумать - сделали.

В чём тут проблема, менять батареи на стальные? Менять всю систему подводки к радиатору? Где кроется проблема?

Буду рад любым комментариям.
дома прохладно, около 17-18 градусов
дома прохладно, около 17-18 градусов
радиатор на нижней подаче
радиатор на нижней подаче
биметалл Ogint Alpha
биметалл Ogint Alpha
Замена радиаторов на сварке с трубогибом в Новосибирске.
+ консультации по схемам отопления для других регионов.
моб.тел: +79130067864 . тел: +79232200840 ВАЦАПА+Телеграмм

santex-SVAR
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 20 ноя 2015 23:10
Контактная информация:

Поиск тепла на последнем этаже.

Непрочитанное сообщение santex-SVAR » 18 ноя 2016 11:20

пишу сюда от полнейшего бессилия от безуспешной борьбы за тепло.
  • 1. дешевые радиаторы с уменьшенной теплоотдачей .
    2. стандартные обычные схемы подключения на циркуляции теплоносителя снизу-вверх .
    3. заужение внутреннего проходного сечения на пластиковых трубах
очень успешно наматывают нервы !
Батарея на кухне на ощупь горяченькая, но даже в лёгкий минус не может нагреть небольшую кухню
6 секций не хватает на маленькую кухню ? смотри пункт 1.
Батарея же в комнате, отдавая то же тепло лишь наполовину горячая! Низ батареи вплоть до третьей от поводки секции чуть тёплый.
низ комнатной батареи так и не удалось задействовать.
это симптомы нижней подачи - смотри пункт 2.

что делать и как исправить ситуацию :
написано в этой же теме - начиная с 1 страницы : http://forum.santex-svar.ru/viewtopic.php?p=2#p2
дешевые радиаторы отопления.
дешевые радиаторы отопления.
Девятый, последний этаж. Разводка тепла, вроде бы буквой П, подача идёт снизу из комнаты, направо на кухню и затем вниз. Стояк замурован в стене, его температуру не оценить, однако подающие трубы от стояка, резьбовые соединения довольно горячие, более трёх секунд не удержать.
температура теплоносителя - вроде достаточная, но 9-10 по ходу теплоносителя, явно не первый на раздаче !
половина тепла из теплоносителя уже отжата - я бы добавил количество секций раза в 1.5
Замена радиаторов на сварке с трубогибом в Новосибирске.
+ консультации по схемам отопления для других регионов.
моб.тел: +79130067864 . тел: +79232200840 ВАЦАПА+Телеграмм

santex-SVAR
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 20 ноя 2015 23:10
Контактная информация:

Изменение подачи на верхнем этаже

Непрочитанное сообщение santex-SVAR » 06 дек 2016 12:31

подсмотрел на черных сантехниках : "Негры - слесаря из Африки".
направление подачи на верхнем этаже.png
Товарищ обратился с советом, а я подумал и решил тут тоже посоветоваться. Имеется пятиэтажный дом. Подъезд крайний, самый дальний от ввода в здание теплоносителя. В подвале элеваторный узел.Товарищ жалуется, что зимой хотелось бы потеплее в двух комнатах (квартира четырехкомнатная). Так как реализовано сейчас отопление (с момента постройки дома) показано на первом рисунке. Краны на нижних поводках к радиаторам регулирующие, отревизированы, в исправном состоянии. Секций с каждой стороны по 11 штук.
  • 1. По несколько крайних секций плохо прогреваются с его слов.
    2. Он обращался в УК, там ему предложили просто убрать регулирующий краны, снизить местные сопротивления. Убирать не хочет, потому что в осенний и весенний период, при температуре выше нуля происходит сильный перетоп домов (объяснять долго, но вкратце - надо ГВС греть котельной и занизить температуру они не могут сильно).
    3. Товарищ хочет сделать так как показано на рисунке втором (на верхних подводках поставить шаровые краны и закрыть их), подключить радиаторы "низ-низ".
    4. Или лучше просто вставить удлинители в радиаторы ничего не переделывая?
  • 1. не хватает исходных данных :
    старые чугуняки - могут быть очень грязные. необходимо промыть - что почти нереально, проще новые купить !
    а биметалл (правый радиатор) - на нижней подачи так горячие секции только первые - но никак не дальние (особенность гидравлики).
    2. лучший выход : полнопроходная клиновая задвижка http://www.santexsvar.ru/blog/index.php ... -zadvizhka
    3. опять непонятно : биметалл или чугун ? потеря теплоотдачи на биметалле до 30% http://www.santexsvar.ru/batarei-holodn ... l#nizholod
    4. удлинитель протока - ставят только на нижнюю подачу, да и в грязный чугун - очень проблематично засунуть http://www.santexsvar.ru/udlinitel_potoka.html
Замена радиаторов на сварке с трубогибом в Новосибирске.
+ консультации по схемам отопления для других регионов.
моб.тел: +79130067864 . тел: +79232200840 ВАЦАПА+Телеграмм

santex-SVAR
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 20 ноя 2015 23:10
Контактная информация:

Перенаправление циркуляции в радиаторе - без сброса стояков

Непрочитанное сообщение santex-SVAR » 06 дек 2016 18:47

на основе этого частного случая - можно развить идею до общего варианта :
как изменить направление воды в радиаторе - зимой : без сброса стояков : http://forum.santex-svar.ru/viewtopic.php?p=1599#p1599
Замена радиаторов на сварке с трубогибом в Новосибирске.
+ консультации по схемам отопления для других регионов.
моб.тел: +79130067864 . тел: +79232200840 ВАЦАПА+Телеграмм

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость